谷歌（Google）与中共当局
星期四, 4 二月 2010.
网络访谈中国的社会主义博客
中国劳工论坛（chinaworker.info）
今年1月初，全球最大的互联网公司谷歌(Google)宣布由于遭到来自中国有组织的黑客攻击考虑退出中国互联网市场。那么这场冲突的根源到底是什么，又是如何发展的？对此问题中国劳工论坛（chinaworker.info）采访了社会主义博客赵建刚（音译）：
谷歌现在是否被中国民众看作能给中国和其互联网世界带来民主和自由的力量？
许多年轻人，特别是学生和白领工人，对谷歌充满幻想并认为通过这一系列事件能给中国带来美国式的民主。目前中国约有3.84亿网民（占13亿中国人口中约30％，是世界上最大的互联网人群）。中国现在最大的搜索引擎是百度（Baidu.com），占据约中国60％以上的搜索市场，主要用于搜索各种中文信息。百度是由几名海外华人在美国创立的，也是美国股市纳斯达克的上市公司。百度（Baidu.com）自成立以来一直积极与中国政府合作进行搜索领域的信息审查和屏蔽。百度（Baidu.com）内部的审查小组不仅对自己搜索引擎的信息进行安全审查以确保"商业环境"，而且以此为一种"竞争模式"定期向中国政府汇报其他网站和搜索引擎的"非法"信息和出于商业目的屏蔽各种负面信息。2008年，三鹿乳业公司曾经通过广告公司向百度（Baidu.com）支付300万元人民币以删除网络上关于其牵涉三聚氰胺"毒牛奶"的丑闻。谷歌(Google)作为仅次于百度（Baidu.com）是中国第二大搜索引擎，目前谷歌的2个网站（Goole.com和Google.cn）大约占据30%的中国搜索引擎市场。Google.cn（中文版google.com）是专门为中国市场开发的，但仅占据非常小的市场份额，而大部分中国的谷歌用户主要使用google.com以搜索英语信息和内容。对谷歌而言，中国市场的关键问题是往往只有那些有一定英语能力的人才会经常性地使用谷歌（google.com），而更大多数的中国网民主要是使用中文搜索引擎（Baidu.com）。
微软集团的比尔-盖茨为其商业帝国的利益则与谷歌在立场上保持一定距离；他声称，中国对互联网的审查是"非常有限的"--他是否是正确的？中国当局对互联网的审查制度具体是如何的，"防火长城"（GFW）是如何运作的？
微软集团和比尔-盖茨和中共当局长期合作的历史，并且曾经主动向当局提供各种Windows操作系统的源代码。此外，微软拥有自己的搜索引擎Bing.com，但在中国只有极少数人使用。如果谷歌（Google.com）在中国遭到禁止，那么将为微软的搜索引擎提供一个潜在的市场，尤其是在英语搜索方面。比尔-盖茨显然更关注于其公司经济利益而非所谓的"民主"。
自1998年以来，中国当局建立了一整套复杂的审查和监测系统--"金盾工程"。这一项目由公安部负责主要运营，同时由工信部、国家安全部、中共的中宣部，乃至军方的情报部门等机构的参与。整个项目包括所有与审查和监控有关的法律法规、技术设备和人力资源等诸多领域。根据官方数据到2002年为止，该项目总投资已超过64亿元人民币（近10亿美元）。据估计，目前中国全国有3万到5万名专业网络警察（网警）和20万名到40万名职业和志愿的网评员，负责打击网络犯罪、审查信息，监督"非法信息"、政治宣传和"引导舆论"等。
"防火长城"（GFW）是为"金盾工程"专门设计。其中包括IP地址过滤、域名过滤和重新定向、URL过滤、信息包过滤和连接复位等技术手段。许多全球性IT公司，如美国的思科和雅虎以及一些中国的顶尖大学北大和清华等都参与了这一项目。 2004年，雅虎香港公司根据中国政府的要求提供其邮件用户的个人资料，从而导致中国的一名记者和一名作家因为传播敏感的民主信息而被当局判处10年有期徒刑。
例如，如果你在海外使用google.com以"1989 64"为关键词可以查到8320万条相关结果；许多链接可以直接联系到关于1989年天安门运动的信息和文章；如果你使用google.cn搜索同样的关键词，你只能获得86600万条相关结果，其中有一些信息仍然1989天安门运动联系在一起；但是如果你使用百度（baidu.com）搜索"1989 64"，你将无法找到任何直接有关天安门运动的信息。但如果你在中国大陆使用google.com搜索"1989 64"，通常会显示"该网页无法显示"。
此外，在中国大陆你无法直接访问推特（Twitter）、Facebook、YouTube、Flicker、Blogger.com和其他许多网站。更不必说你也无法访问许多新闻、经济或政治网站，包括中国劳工论坛网站（chinaworker.info）和英国广播公司（BBC）的中文网站等。所以很多中国互联网用户习惯使用代理服务器软件、在线代理网站和虚拟网VPN等以"翻墙"越过"伟大的防火长城"GFW。
去年，政府工信部曾经提议要求所有的个人计算机都必须安装名为"绿坝"的安全拦截软件，据说其中很多的技术来源于一家美国公司，但最后"绿坝"仅被限制在学校的电脑中安装，你能告诉我们一些具体情况吗？
"绿坝--花季护航"软件是需要预先安装在个人电脑中的软件，名义上其主要目的是用于过滤色情图片和信息，但主要用于过滤一些政治敏感的词汇。根据一些黑客破解的信息可知，"绿坝"设置有一个约一万词汇的中英文敏感字列表，只有2700个左右的词汇直接或间接地与色情信息有关，其余都是政治类的敏感词。根据互联网门户网站的调查，中国80％以上的互联网用户反对在"个人电脑"中安装"绿坝"。面对公众压力，电脑制造商从成本角度的考虑和其他技术问题，政府的立场有所松动不再要求每一台新计算机都必须安装"绿坝"软件，但所有学校、网吧、图书馆和其他公共场所的计算机都仍然必须安装此软件。
这是否是导致谷歌考虑退出中国市场的原因，它对中国互联网意味着什么，会有什么改变吗？
谷歌退出中国更像是一场"政治秀"，正如美国国务卿希拉里-克林顿最近的演讲说明了这一点。它事实上反映了中美两国在贸易和政治关系上的冲突。最近，谷歌公司的首席执行官表示说，他们将继续在中国经营业务，并就有关审查的问题与中国政府进行谈判。因此，事实上这不会带来任何根本性的改变。作为商业公司，谷歌仍然会将其经济利益放在第一位。
去年7月新疆发生种族冲突后，互联网被彻底关闭。因为无法继续运作，许多企业和投资撤离该地区。互联网限制对中国经济是否造成影响？
是的，它确实对当地经济有相当的冲击。从去年7月到12月底的近180天内，新疆互联网、短信和国际长途电话都遭到严格的限制。这对信息交流、经济发展、医疗保健和教育等都造成巨大困难。为了继续进行贸易，新疆的一些商人甚至定期坐长途汽车、火车乃至飞机去邻近省份或领领国（如哈萨克斯坦）以获取互联网连接。资本家处于商业自由的考虑反对信息限制，但他们支持当局为确保"商业环境的稳定"而采取措施以阻止工人斗争和群众骚乱。
截至去年年底，中国政府要求所有国内重新注册和并切断和过滤任何"不健康"的信息。因此导致各地有数以万计的服务器网络被切断，这可能导致十数万网站无法正常运作、数以万计得相关人员失业和数以千计的公司破产。
美国有一些势力要求奥巴马根据贸易自由化的原则在世界贸易组织的框架内对中国的互联网管制问题采取行动。谷歌事件是否是一场规模更为庞大的中美冲突的一部分？
我认为谷歌事件确实是中美两国在政治和贸易冲突的一部分。尽管现在看来谷歌可能不会从中国市场退出，但中国的信息审查问题可能会日益变为美国政府和国会的一个热门话题，可以以此向中国方面施压。如果美国经济无法摆脱现有的危机，这一冲突将会变得越来越经常和严重。最近，奥巴马政府和中国政府之间的关系因为台湾军售问题而变得日益紧张，中国方面威胁要对向台湾提供武器的美国公司实施制裁，而这也同样是该冲突的一部分。
社会主义者应该对此持一什么立场？如果发生更为严重的冲突，我们应该站在哪一边呢？
社会主义者应解释说明工人阶级需要在资本主义列强的冲突中始终保持独立的立场，一切以工人阶级本身的利益为归依。
一方面，在中国我们应该为中国工人阶级和其他被压迫群体竭力争取民主权利（包括言论自由、结社自由和信息自由）反对国家机器的镇压。作为一个正在崛起的大国，专制的中共政权正在挑战美国霸权，但这本身并不意味着是中国或其他任何地方工人的"福音"。事实上当前的中国政府正通过在全球范围内对工人阶级的残酷剥削以服务于官僚和资本家的利益。我们必须提出社会主义的解决方案以反对中共当局的一党专政和其新自由主义政策。
另一方面，我们也应该反对美帝国主义及其在全球的扩张。无论在历史上还是现实中，美国政府从来没有犹豫过独裁政权合作，如印度尼西亚、智利和沙特阿拉伯等，只有他们能服务于其利益。国际范围内，美帝国主义的战争和经济剥削给诸多国家造成贫穷、混乱和灾难，尤其是在新殖民主义世界中。所谓的"资产阶级民主"制度甚至无法解决其本身的国内问题，包括阶级斗争、种族主义和环境破坏。因此，我们也不应对美国的民主制度不抱任何幻想。
只有通过工人阶级的团结和建立国际性的组织才可能为全人类建设一个民主公正的社会主义社会。
中国劳工论坛（chinaworker.info）
今年1月初，全球最大的互联网公司谷歌(Google)宣布由于遭到来自中国有组织的黑客攻击考虑退出中国互联网市场。那么这场冲突的根源到底是什么，又是如何发展的？对此问题中国劳工论坛（chinaworker.info）采访了社会主义博客赵建刚（音译）：
谷歌现在是否被中国民众看作能给中国和其互联网世界带来民主和自由的力量？
许多年轻人，特别是学生和白领工人，对谷歌充满幻想并认为通过这一系列事件能给中国带来美国式的民主。目前中国约有3.84亿网民（占13亿中国人口中约30％，是世界上最大的互联网人群）。中国现在最大的搜索引擎是百度（Baidu.com），占据约中国60％以上的搜索市场，主要用于搜索各种中文信息。百度是由几名海外华人在美国创立的，也是美国股市纳斯达克的上市公司。百度（Baidu.com）自成立以来一直积极与中国政府合作进行搜索领域的信息审查和屏蔽。百度（Baidu.com）内部的审查小组不仅对自己搜索引擎的信息进行安全审查以确保"商业环境"，而且以此为一种"竞争模式"定期向中国政府汇报其他网站和搜索引擎的"非法"信息和出于商业目的屏蔽各种负面信息。2008年，三鹿乳业公司曾经通过广告公司向百度（Baidu.com）支付300万元人民币以删除网络上关于其牵涉三聚氰胺"毒牛奶"的丑闻。谷歌(Google)作为仅次于百度（Baidu.com）是中国第二大搜索引擎，目前谷歌的2个网站（Goole.com和Google.cn）大约占据30%的中国搜索引擎市场。Google.cn（中文版google.com）是专门为中国市场开发的，但仅占据非常小的市场份额，而大部分中国的谷歌用户主要使用google.com以搜索英语信息和内容。对谷歌而言，中国市场的关键问题是往往只有那些有一定英语能力的人才会经常性地使用谷歌（google.com），而更大多数的中国网民主要是使用中文搜索引擎（Baidu.com）。
微软集团的比尔-盖茨为其商业帝国的利益则与谷歌在立场上保持一定距离；他声称，中国对互联网的审查是"非常有限的"--他是否是正确的？中国当局对互联网的审查制度具体是如何的，"防火长城"（GFW）是如何运作的？
微软集团和比尔-盖茨和中共当局长期合作的历史，并且曾经主动向当局提供各种Windows操作系统的源代码。此外，微软拥有自己的搜索引擎Bing.com，但在中国只有极少数人使用。如果谷歌（Google.com）在中国遭到禁止，那么将为微软的搜索引擎提供一个潜在的市场，尤其是在英语搜索方面。比尔-盖茨显然更关注于其公司经济利益而非所谓的"民主"。
自1998年以来，中国当局建立了一整套复杂的审查和监测系统--"金盾工程"。这一项目由公安部负责主要运营，同时由工信部、国家安全部、中共的中宣部，乃至军方的情报部门等机构的参与。整个项目包括所有与审查和监控有关的法律法规、技术设备和人力资源等诸多领域。根据官方数据到2002年为止，该项目总投资已超过64亿元人民币（近10亿美元）。据估计，目前中国全国有3万到5万名专业网络警察（网警）和20万名到40万名职业和志愿的网评员，负责打击网络犯罪、审查信息，监督"非法信息"、政治宣传和"引导舆论"等。
"防火长城"（GFW）是为"金盾工程"专门设计。其中包括IP地址过滤、域名过滤和重新定向、URL过滤、信息包过滤和连接复位等技术手段。许多全球性IT公司，如美国的思科和雅虎以及一些中国的顶尖大学北大和清华等都参与了这一项目。 2004年，雅虎香港公司根据中国政府的要求提供其邮件用户的个人资料，从而导致中国的一名记者和一名作家因为传播敏感的民主信息而被当局判处10年有期徒刑。
例如，如果你在海外使用google.com以"1989 64"为关键词可以查到8320万条相关结果；许多链接可以直接联系到关于1989年天安门运动的信息和文章；如果你使用google.cn搜索同样的关键词，你只能获得86600万条相关结果，其中有一些信息仍然1989天安门运动联系在一起；但是如果你使用百度（baidu.com）搜索"1989 64"，你将无法找到任何直接有关天安门运动的信息。但如果你在中国大陆使用google.com搜索"1989 64"，通常会显示"该网页无法显示"。
此外，在中国大陆你无法直接访问推特（Twitter）、Facebook、YouTube、Flicker、Blogger.com和其他许多网站。更不必说你也无法访问许多新闻、经济或政治网站，包括中国劳工论坛网站（chinaworker.info）和英国广播公司（BBC）的中文网站等。所以很多中国互联网用户习惯使用代理服务器软件、在线代理网站和虚拟网VPN等以"翻墙"越过"伟大的防火长城"GFW。
去年，政府工信部曾经提议要求所有的个人计算机都必须安装名为"绿坝"的安全拦截软件，据说其中很多的技术来源于一家美国公司，但最后"绿坝"仅被限制在学校的电脑中安装，你能告诉我们一些具体情况吗？
"绿坝--花季护航"软件是需要预先安装在个人电脑中的软件，名义上其主要目的是用于过滤色情图片和信息，但主要用于过滤一些政治敏感的词汇。根据一些黑客破解的信息可知，"绿坝"设置有一个约一万词汇的中英文敏感字列表，只有2700个左右的词汇直接或间接地与色情信息有关，其余都是政治类的敏感词。根据互联网门户网站的调查，中国80％以上的互联网用户反对在"个人电脑"中安装"绿坝"。面对公众压力，电脑制造商从成本角度的考虑和其他技术问题，政府的立场有所松动不再要求每一台新计算机都必须安装"绿坝"软件，但所有学校、网吧、图书馆和其他公共场所的计算机都仍然必须安装此软件。
这是否是导致谷歌考虑退出中国市场的原因，它对中国互联网意味着什么，会有什么改变吗？
谷歌退出中国更像是一场"政治秀"，正如美国国务卿希拉里-克林顿最近的演讲说明了这一点。它事实上反映了中美两国在贸易和政治关系上的冲突。最近，谷歌公司的首席执行官表示说，他们将继续在中国经营业务，并就有关审查的问题与中国政府进行谈判。因此，事实上这不会带来任何根本性的改变。作为商业公司，谷歌仍然会将其经济利益放在第一位。
去年7月新疆发生种族冲突后，互联网被彻底关闭。因为无法继续运作，许多企业和投资撤离该地区。互联网限制对中国经济是否造成影响？
是的，它确实对当地经济有相当的冲击。从去年7月到12月底的近180天内，新疆互联网、短信和国际长途电话都遭到严格的限制。这对信息交流、经济发展、医疗保健和教育等都造成巨大困难。为了继续进行贸易，新疆的一些商人甚至定期坐长途汽车、火车乃至飞机去邻近省份或领领国（如哈萨克斯坦）以获取互联网连接。资本家处于商业自由的考虑反对信息限制，但他们支持当局为确保"商业环境的稳定"而采取措施以阻止工人斗争和群众骚乱。
截至去年年底，中国政府要求所有国内重新注册和并切断和过滤任何"不健康"的信息。因此导致各地有数以万计的服务器网络被切断，这可能导致十数万网站无法正常运作、数以万计得相关人员失业和数以千计的公司破产。
美国有一些势力要求奥巴马根据贸易自由化的原则在世界贸易组织的框架内对中国的互联网管制问题采取行动。谷歌事件是否是一场规模更为庞大的中美冲突的一部分？
我认为谷歌事件确实是中美两国在政治和贸易冲突的一部分。尽管现在看来谷歌可能不会从中国市场退出，但中国的信息审查问题可能会日益变为美国政府和国会的一个热门话题，可以以此向中国方面施压。如果美国经济无法摆脱现有的危机，这一冲突将会变得越来越经常和严重。最近，奥巴马政府和中国政府之间的关系因为台湾军售问题而变得日益紧张，中国方面威胁要对向台湾提供武器的美国公司实施制裁，而这也同样是该冲突的一部分。
社会主义者应该对此持一什么立场？如果发生更为严重的冲突，我们应该站在哪一边呢？
社会主义者应解释说明工人阶级需要在资本主义列强的冲突中始终保持独立的立场，一切以工人阶级本身的利益为归依。
一方面，在中国我们应该为中国工人阶级和其他被压迫群体竭力争取民主权利（包括言论自由、结社自由和信息自由）反对国家机器的镇压。作为一个正在崛起的大国，专制的中共政权正在挑战美国霸权，但这本身并不意味着是中国或其他任何地方工人的"福音"。事实上当前的中国政府正通过在全球范围内对工人阶级的残酷剥削以服务于官僚和资本家的利益。我们必须提出社会主义的解决方案以反对中共当局的一党专政和其新自由主义政策。
另一方面，我们也应该反对美帝国主义及其在全球的扩张。无论在历史上还是现实中，美国政府从来没有犹豫过独裁政权合作，如印度尼西亚、智利和沙特阿拉伯等，只有他们能服务于其利益。国际范围内，美帝国主义的战争和经济剥削给诸多国家造成贫穷、混乱和灾难，尤其是在新殖民主义世界中。所谓的"资产阶级民主"制度甚至无法解决其本身的国内问题，包括阶级斗争、种族主义和环境破坏。因此，我们也不应对美国的民主制度不抱任何幻想。
只有通过工人阶级的团结和建立国际性的组织才可能为全人类建设一个民主公正的社会主义社会。
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